O niemoznosci podzialu muzyki.

[supplex]

Chcialbym rozpoczac dyskusje na temat, ktory od pewnego czasu nie daje mi spokoju, otoz moim zdaniem niemozliwy jest podzial na muzyke chrzescijanska i niechrzescijanska, jak rowniez na muzyke satanistyczna i niesatanistyczna i wszelkie inne podzialy... dlaczego?

jak stwierdzilem sluchajac wielu produkcji podpisywanych jako chrzescijanskie i jedyna roznica miedzy nimi a muzyka "Swiata" byla warstwa txtowa. czy wiec muzyka chrzescijanska nie jest w tej sytuacji kolejnym terminem sztucznie odgradzajacym pewna grupe tworcow i odbiorcow? czy w ten sposob nie tworzy sie kolejnych "okopow Trojcy Swietej"?


________________
stopa tymczasowa:

[Mazi]

Jeśli chodzi o temat dyskusji to mówiono mówiono o tym na x koncerencjach, w x wywiadach, artykułach itd. i dalej z tego nic nie wynikło.

Może odbiegne trochę od tematu i napisze o tym jak się sprawa ma w moich oczach odnośnie terminu "muzyka chrześcijańska". Na początku była muzyka chrześcijańska(taka szufladka wymyślona przez dziennikarzy), później muzyka chrześcijan, a ostatnio Dobra Muzyka.

Jak dla mnie sprawa wygląda tak że, ilekroć mówiłem komuś że słucham m.in. muzyki chrześcijańskiej dziwnie się patrzył, śmiał się albo coś takiego. A jak przychodziło co do czego to mówił: "fajnie grają..." Taki jest nasz polski stereotyp jak coś jest "chrześciajńskie" to kościół, zimne mury, scholka itd itp. nie mówie że to jest złe (tzn. ta scholka, kościół itd.) wręcz przeciwnie, tylko chodzi o to że wszystko co chrześcijańskie tak się kojarzy (wielu moim znajomym, kiedyś mnie samemu). No może w ostatnim czasie m.in. media "rozpowszechniły" tymka, armię czy arkę i ludzie wiedzą że czadzik tymka to chrześcijański. Dla mnie osobiście termin "muzyka chrześcijańsk" jest bezensu bo powiedzmy takie P.O.D czy w mniejszym stopniu U2(bono wokalista u2 jak by ktoś nie wiedział, zaczynał od jakiegoś tam chrześcijańskiejgo/religijnego zespołu) w swoich tekstach mają zawarty mniej lub więcej aspekt ogólnie nazywanym "religijny" a jakoś nikt nie przestaje słuchać ich z tego powodu że gdzieś tam Bono zaśpiewał coś o wierze czy Bogu ? . Ale np. członkowie P.O.D sami się odcinają od nazywania ich "chrześcijańskim zespołem" co tłumaczą chęcią dotarcia do większego grona słuchaczy (o ile dobrze pamiętam). Opisałem się i dalej z tego nic nie wynika, myślę że do puki dany zespół będzie kojarzony z szufladką "muzyka chrześcijańską" nie zaistnieje np. w komercyjnych rozgłośniach radiowych, powiecie no dobrze ale im nie o to chodzi, racja ale im szersze grono słuchaczy tym lepsze dotarcie z przekazem. Co do nazwy jeśli już ma jakaś być to niech to będzie jak dla mnie "Dobra Muzyka" czyli dobry warsztat(nie musze chyba pisać jak cenieni są nie którzy muzycy z kręgu muzyki chrześcijańskiej w swoim fachu)+dobre przesłanie. NIe którzy się z tym nie zgodzą bo powiedzą no dobrze jest zespół nie gra rewelacyjnie ale przekaz mają oki i co wtedy ? i tak można by do końca świata. Pożyjemy zobaczymy ale myślę (słucham i interesuje się stosunkowo od nie dawna 2-3 lata więc nie mogę napisać wiem) że i tak sytuacja jeśli chodzi o wychodzenie z cienia z "Dobrą Muzyką" w ciągu kilku ostatnich lat poprawiła się, oby tak dalej.

A co do muzyki tzw. "nie chrześcijańskiej" hmm dla mnie nie ma czegoś takiego słucham sobie tego na co mam ochotę, raz jest to tzw. "Dobra Muzyka" o której pisałem wyżej a raz taka normlna jaką możemy usłyszeć na codzień w radyjkach.
Pozdrawiam i zaprszam do wymiany opini na ten temat

P.S. Na koniec dwa cytat Bono (U2) którego zespół nie jest "chrześcijańskim":
"Ja piszę o sprawach, które mnie naprawdę obchodzą, podczas gdy - moim zdaniem - wielu twórców porusza sprawy, które chcieliby, aby ich obchodziły".
"Mam różne problemy - dziewczyny, seks. Ale zajmujemy się przecież także kwestiami duchownymi, które bardzo niewiele grup ma odwagę poruszyć, mimo że nastolatki często myślą o tych właśnie sprawach"
Zespół "niechrześcijański", a proszę jaki przekaz.

[simke]

Mi też się wydaje że nie można podzielić muzyki na chrześcijańską i nie chrześcijańską, ale to nie zmienia faktu że taka muzyka ( chrześcijańska i satanistyczna) istnieje... Ja staram się słuchać muzyki z dobrym przekazem nie tyle chrześcijańskim ale pozytywnym i o jakiś prawdach życiowych gdzie nie ma zbyt brutalnych textow itp itd. taką muzyke można właśnie nazwać Dobrą Muzyką. Jak Mazi mowił, jest wiele zespołow nie chrześcijańskich gdzie wykonawcy są osobami wierzącymi i starają się coś z tej dziedziny przekazać, to na tyle
_________________
pozdro
simke
http://www.merita.waw.pl Internet Warszawa Merita

[mefiu]

Nie ma podziału na muzyke chrześcijańską i nie chrześcijańską czy jak to tam nazywają!! To jest muzyka jak każda inna czy to rock, reeage czy choćby hip- hop! Pojęcie muzyki chrześcijańskiej wprowadziły media, które musiały włożyć to do jakiejś "szufladki". Zaczeło sie tak od nawrócenia trzech i zarazem jednych z najwększych muzyków polskiej sceny punkrocka, rocka i reagge czyli Budzyńskiego, Litzy i Malejonka , którzy stworzyli zespół 2tm2,3. Zaskoczyło to media i nie mieli co z tym zrobic i dlatego nazwano to tak jak nazwano!

[kala]

hej zgadzam sie ze taki podzial jest sztuczny,bo muzyka jest jedna a przekaz jaki z soba niesie rozny.wydaje mi sie ze tę nzwe stworzono na potrzebę mediow , zeby latwo bylo odroznic i latwo wyjasnic, ze slucham na przyklad: "metalu, ktorego tworcy przyznaja sie do Jezusa" w skrocie chrzescijanskiego. takie uproszczenie wywoluje kontrowersje ale czasami sie przydaje

[Grzecho]

Ci, co patrzą na kapelę czysto fizycznie to taki podział na muzykę, czy raczej zespoły chrześcijańskie jest dziwny. No bo czym oni się różnią od "zwykłych" muzyków, albo czym się różni muzyka? Na pierwszy rzut oka niczym (niestety czasem po wnikliwej analizie też niczym). Ubierają się tak samo, tak samo krzyczą, śpiewają, grają też tak samo. Tylko teksty mają trochę inne (i to nie zawsze). Ale czy to powód do szufladkowania?

Trzeba najpierw określić, co to znaczy "muzyka chrześcijańska" (tego nie udało się zrobić chyba nikomu). Ja bym raczej określił "zespół chrześcijański". Ale każdy może sobie sam wymyślić co to oznacza, dopóki nie wejdzie to do słownika jęz. pol.
Na razie tak samo jak nie można podzielić ludzi na flegmatyków, melancholików itp. tak samo nie da się tego zrobić w zespołach. Nie da się wziąć dwóch pudełek z napisami chrześcijański i niechrześcijański i wrzucać zespoły raz do jednego raz do drugiego. Kompromis? Można inaczej podpisać te pudełka. Zespoły czy utwory mogą przejawiać jakieś cechy. Dla porównania: czy 2Tm2,3 jest zespołem metalowym? Ktoś powie "tak, posłuchaj Magnificat" a inny "no coś ty, słyszałeś Stabat Mater?". Przenieśmy to teraz na chrześcijaństwo.
Dla jednego wyznacznikiem będą teksty, dla innego styl, dla innego ludzie z zespołu (czy są chrześcijanami), a dla innych "duchowość". Gdyby to wszystko połączyć to zespoły chrześcijańskie możemy policzyć na palcach jednej ręki.

Ja bym zrobił sobie pytania, na które można prosto odpowiedzieć:
1. Czy zespół w tekstach zawiera prawdy chrześcijańskie?
2. Czy członkowie są chrześcijanami nie tylko z nazwy (widać to po nich)?
3. Czy postawa członków zespołu jest godna do naśladowania (dla chrześcijanina nie satanisty)?
4. Czy zespół mówi ze sceny o Bogu? (nie tylko w piosenkach)
5. Czy zespół na scenie zwraca się do Boga?
6. Czy utwory są "duchowe" tzn. czy pobudzają Ciebie do modlitwy, mówienia innym o Bogu? Czy to Cię dotyka? (oczywiście to jest subiektywne).

Bóg = Bóg chrześcijan, czyli Ojciec, Syn i Duch

Są pewnie jeszcze inne czynniki, ale wypisałem te, co są dla mnie istotne

A udowadnianie, że muzyka rockowa, metalowa czy jakakolwiek inna *w sensie stylistycznym) pochodzi od diabła pomijam, bo to jest śmieszne

[Tabcio]

ja odnosnie omawianej muzyki wole uzywac okreslenia "z chrzesciajnskim przeslaniem" to wiele wyajsnia, bo wg. mnie to jest zwykla muzyka. Rock, pop, jazz, hiphop, co tylko chcecie, tylko przeslanie sie zmienia. no i oczywiscie sfera koncertow najczesciej nie jest skierowana do publicznosci ale do Nalepszego, Niebeiskiego Słuchacza ale mi sie poetycko napisalo hehe
_________________
<>< Jesus rulez ! <><
+ www.musk.kdm.pl +

[Grzecho]

Nie zgadzam sie, ale o tym juz pisalem.

[Tabcio]

no racja, koncert ewangelizacyjny jest do ludzi skierowany ale i tak sam w sobie jest modlitwa. (przynajmniej byc powinien).
no generalnie dyskusja na temat "muzyki chrzescianskiej" jest przemaglowana na tysiac sposobow. mozna duuzo gadac.
trzeba promowac i pokazywac ludziom ze taka muzyka to nie jest zaden "freak" tylko dobra muza, a z drugiej strony trzeba uwidaczniac to ze taka muza jest tez inna niz cala ta papka w TV, mowi o czym innym, sluzy innym celom i w ogole co innego promuje

troche zakrecilem.
hehe, pozdrawiam
_________________
<>< Jesus rulez ! <><
+ www.musk.kdm.pl +

[aga]

Przeczytałam wyżej napisane posty i doszłam do wniosku, że w większości uważacie, iż nie ma czegoś takiego jak podział na muzykę chrześcijańską i niechrześcijańska i że to wytwór mediów. Skoro tak to dlaczego, kiedy włacze Radio Zet, RMF itp. nie usłyszę np. TGD albo jakiegoś innego wykonawcy muzyki z dobrym przesłaniem? Wiecie czemu? bo to jest muzyka chrześcijańska cokolwiek by przez to rozumieć, a w Polsce nie sprzedaje się ona dobrze! Muzyka z dobrym przesłaniem- takie określenie to chyba wymyślili ci, co wstydzili się nazwać rzecz po imieniu! Lepiej to brzmi dla mediów i dla "szerszego" świata, bo nie kojarzy się tak jednoznacznie z chrześcijaństwem.
Często słucham radia w USA i to takich, które są komercyjne i nadają nie tylko w necie, ale normalnie przez UKF, i co tam grają?? Michael W.Smitha, Stacie Orrico, Jaci Valesquez itd. Wygląda więc na to, że i taka muzyka może się sprzedawać. Co więcej tam się nie wstydzą nazywać tego po prostu Christian Contemporary Music (CCM = współczesna muzyka chrześcijańska), nie wstydzą się puszczać, nie wstydzą słuchać itd. Tak więc w USA jest podział na muzykę chrześcijańską i niechrześcijańska i wcale nie jest on stworzony na potrzeby mediów
Tylko w naszym kraju ludzie dziwnie reagują kiedy słyszą, że ktoś słucha muzyki chrześcijańskiej...
Tabcio napisał:

[JanKotlarz]

Aga

[Tabcio]

a ja mysle ze nie ma co porownywac Usa z Polska. to sa inne realia.
a jesli chodzi o okreslenie "dobra" muzyka czy "chrzescijanska" to nasuwa mi sie fragment. "obyscie byli zimni albo goracy, nigdy letni - " (parafraza Wydaje mi sie ze mimo wszystko trzeba brnac pod prad i mowic wszystko otwarcie. Pamietajmy ze grajac gdzies muzyke z chrzescijanskim przeslaniem nie jestesmy nidgy sami i w rozumieniu ludzkim mozemy malo zdzialac ale pomaga nam sam Pan Bog i to co nam wydaje sie bezsensowne przynosi nieraz owoc obfity. bo "moc w slabosci sie doskonali" pozdrawiam serdecznie.
In God I trust ! hehehe
_________________
<>< Jesus rulez ! <><
+ www.musk.kdm.pl +

[JanKotlarz]

Tabcio:

[Tabcio]

[Bidl]